主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　今天我们有幸请到著名的主持人也是北京市禁毒委的禁毒教育义务宣传员徐滔女士，跟大家打一下招呼。

　　徐滔：大家好，我是北京电视台《法制进行时》的节目主持人。我最喜欢别人介绍我的时候加上一句，北京市禁毒的义务宣传员。

　　主持人：大家在节目上认识徐老师作为主持人的一面，但是在禁毒义务宣传员方面大家知道的可能很少，能不能跟大家说一下，在什么时候接触禁毒方面的宣传？

　　徐滔：我在1991年从北京广播学院电视系毕业，被分配到北京电视台工作，最开始在《北京您早》，后来又调到《北京新闻》，99年和同事们筹备大型法制节目《法制进行时》，也是北京电视台日播的节目。 我在15年前被分配电视台的时候，被分配到跑社会新闻，从1991年开始做新闻记者的时候，不是说开始接触毒品，开始接触与毒品有关的一些新闻报道。我经历的第一次枪战也是跟毒案有关，我国刑法规定贩卖运输毒品50克以上被判处死刑，每个贩毒者非常清楚他们面临的是什么，他们总是想法设法去逃避民警的打击。在约定的地点到了之后，双方马上交易的时候，民警很快冲上去，一个犯罪嫌疑人突然拔出手枪向民警开枪拘捕。枪响了要趴在地上，除了训练有素的民警能反应过来，做出相应的动作，当时一位民警大喊徐滔趴下，我的动作是站在原地，还张着大嘴，这些都是后来听民警说的。我们的摄像也站在原地，我后面的侦察员一脚把我踹在地上。那是我当那么多年政法记者，第一次经历真枪实弹跟犯罪嫌疑人的较量，那次就是为了抓捕罪犯。从此我开始特别热爱政法新闻这个行当，不仅充满刺激，更重要的是付出努力去护卫北京和平。与此同时，让我感到缉毒战充满了风险，惊心动魄，所以说缉毒民警更可贵。

　　主持人：您通常都是以什么形式来进行禁毒宣传的？

　　徐滔：我们是民生法制新闻，以案说法。我们节目里面很少有特别空洞讲一个法律条文，第几条是怎么规定的，我们跟大家都是在讲述法律方面的故事。我曾经采访无数吸毒者，拍过惊心动魄的缉毒战，如果你珍爱生命一定要远离毒品，都是在这个过程当中告诉大家。我曾经采访过一个女孩，母爱是世界上最伟大的一种感情，有一位诗人曾经说过，唯一跟璀璨的星空相媲美的就是母亲对孩子的爱，她是一个吸毒者，眼看着自己的孩子出生了，可是没有力气把孩子包扎一下或者拿水洗一下，或者自己把脐带剪掉。结果那个孩子一直躺血泊之中，直到晚上一个朋友看她，到她们家里完了，那个女孩已经奄奄一息，而刚刚出生的婴儿早就死了。我讲这么一个事情告诉所有人毒品的害处，为什么我们说如果你珍爱生命请你远离毒品。母爱这么伟大的爱在毒品面前都可以说是非常得苍白无力。

　　主持人：现在毒品有一些新的变化，以不同的形式侵蚀人的思想，把一个个可爱的人变成一个个瘾君子。您能不能谈一下新型毒品，再就是怎么识别新型毒品？

　　徐滔：前一段时间国家禁毒委颁布了2004年毒品犯罪以及吸毒者调查报告。无论吸毒者的构成还是毒品的构成与以前相比有很大变化，2004年全国各个地区，吸食海洛因传统毒品的数量下降，吸食新型毒品的人数在全国的各个地区都呈现出上升的趋势。吸毒人群也在发生变化，以前吸食海洛因是一些无业人员还有个体户，吸食新型毒品呈现多元化的特点，主要是一些年轻人居多。也有专家分析为什么年轻人容易吸食新生毒品，吸食新生毒品是在聚会比较多，朋友生日PARTY，或者日常交往。这个时候在强劲的音乐刺激之下，年轻人本来自我辨别能力和控制能力比较弱，这时候有外界的刺激，不由自主有时候因为好奇去尝试第一次。这是新型毒品吸食非常重要的特点，有一次，北京抓获一个吸食新型毒品的团伙，民警冲进去的时候，屋子是刺耳的音乐，正常人觉得受不了，他们浑然不知。等到民警冲进去关了之后，这些人依旧在中间跳舞，而且跳得非常起劲，没有音乐还在摆动。

　　民警把他们带到派出所进行尿样检查，每个人要审问签字。好几个吸食毒品的人连签字都签不了，手一直在不停哆嗦，这些都是呈现多元化、群体化、边缘化的趋势。新型毒品主要指冰毒的衍生物，海洛因需要大范围种植。新型毒品通过化学技术合成在一起，前一段时间公安部公开通缉的大毒枭刘朝华，没有高深的文化，通过自己的四处打探和实验，用化学制剂可以提纯出晶体的冰毒。广东警方查获104吨冰毒，市值15亿美元。还有一种毒品是摇头丸，很多人觉得摇头丸不算毒品，这种误区来自两方面。第一个，摇头丸非常漂亮，按照国家禁毒委新型毒品处，毒品有粉红的，有翠绿的，有金黄的，非常美丽。现在光摇头丸的标记有30多种，绿色的摇头丸起名叫绿色蝴蝶，红色的叫亚当，金黄色的叫郁金香，很多人觉得这么好听的名字，怎么会是毒品呢？魔鬼经常披着天使的外表，因为摇头丸最本质的成分是冰毒的重要组成部分，毫无疑问就是毒品。从某种程度来说，吸食摇头丸这种毒品的害处更大。大家吃完摇头丸为什么不停摇头？因为吃完摇头丸是一种高度兴奋剂和致幻剂。怎么把能量释放出来？不停地摇头，不停地摆动，不停地跳舞。当体力透支超过身体能够承受极限的时候，非常容易发生猝死。全国各地发生过因吸食摇头丸猝死的现象。

　　第二个害处，因为是一种致幻剂和兴奋剂，吸食之后有一个吸毒者形象描述过他吸食摇头丸之后的感觉。他觉得自己好像四肢都没有了，就剩下一个中段。后来同伴说不要开车回家了，他坚持开车回家，就在路途当中他开到山崖上，人车都不在了。我采访过一个女孩，她吸食绿色蝴蝶的摇头丸，她说吃完之后看到星星还看到很多蝴蝶，那个境界美极了。她不由自主走到凉台，她家住在十层，她要化蝶而去，幸亏父母在家拉住了她。

　　有专家做过实验，把两只小白鼠关在一起，其中一只喂一片剂的摇头丸。小白鼠狂躁易怒，开始攻击自己的同伴。第二天把大的同伴咬死了，第三天疯狂围着笼子转圈，直到最后它也死亡了。那个时候它所必须释放的能量和运动已经远远超过了它体力所能承受的极限，现在外国科学家研究出来经常吸食摇头丸的人脑部会发生某种变异，幻精神分裂症，得老年痴呆症的比例比正常人不知道高多少倍。

　　还有一种新型毒品麻谷，还有K粉，现在最可怕的是毒贩子为了能够让吸食者迅速上瘾，成分很不单纯。以前海洛因就是海洛因，现在往往在摇头丸里面又有K粉又有麻谷，是多种毒品的集粹物。新型毒品的害处更大。

　　主持人：好多人没有去尝试毒品不知道它的危害，当然，这个东西是不可以去尝试的。禁毒教育基地成立到现在，通过什么形成进行禁毒宣传？

　　石建春：禁毒宣传随着毒品的形势越来越严峻，禁毒宣传的力度也在不断提高。解放以来我们在共产党的领导下，三年的时间把世界第一大吸毒产毒的国家变成一个屈指可数的国家。随着改革开放，敞开国门，由于我们的地理位置处在金三角产毒国的高危之中，大量毒品从我们国家过境。在我们的打击下有一些毒品滞留到我们这儿，随着这几年的情况，产毒国、过境毒品越来越多，大量毒品滞留在我们国家，影响国民的健康这是第一点。

　　第二点，现在制毒工业高速发展，使毒品的制作越来越简单，新型毒品已经没有种植了，是合成过程。这种毒品在专业人士来讲叫厨房毒品，用厨房的锅碗瓢盆和火就可以加工出来，毒品和我们一般的市民大众越来越近。毒品披的是美好的外衣，它在性质上也包含着这么一个外衣。对于广大青年来讲，现在的生活压力、学习压力、社会交往压力很多很多压力都在我们的青年身上反映。新型毒品可以去帮你发泄，到歌厅去摇头，去把你的压力发泄出来，但是这种渠道是非常危险的，是一条通向死亡的渠道。

　　因此我们结合现在新型毒品的特点，我们首先在禁毒教育上要大力提高宣传的力度，我们想了很多的办法。第一个，我们要请一些愿意从事禁毒教育工作的人士，包括徐滔老师，包括濮存昕老师做义务宣传员，第二让更多的老百姓了解禁毒工作，了解禁毒知识，从而在心里建立一条禁毒防线。第三，通过各种媒体，通过电视，通过搜狐，通过各种媒体宣传禁毒，使得禁毒不管是禁毒知识还是禁毒教育还是毒品知识，深入人心，让广大人民群众了解到毒品的知识，了解到毒品的危害，心里形成一条远离毒品的防线。实际毒品很隐蔽的，说不定哪一天就沾染上了。

　　徐滔：很多人觉得一粒没关系，不会上瘾，朋友们都吃，觉得是时尚。最亲近的人给他吃，觉得没有关系，说明心里对毒品知识的了解不够。也许正是在有意无意之间，毒品最容易乘虚而入。

　　石建春：第一次吸毒的情况下有90％是在聚会上，换句话说第一次吸毒是朋友在一块儿的。第二个特点，吸毒第一次是好朋友推荐的。

　　徐滔：我采访过一个女孩子，在大学的时候有一次刻骨铭心的恋情是初恋，毕业分配俩人没能分配在一起。女孩留在北京，男孩到了外地，俩日承受不了相思之苦，觉得对方是自己最爱的人。男孩从外地到北京来找女孩，但是带给这个女孩的还有另外一件礼物就是毒品。以前这个女孩参加朋友聚会的时候，别人说你吃摇头丸没关系，她觉得不行不能吃。但是她男朋友是她最爱的人，她男朋友怎么可能会害她呢？她就吃了一粒，就上瘾了。吸食摇头丸的时候到了一定程度不能达到快感，必须找其它毒品，最后她眼看着自己的男朋友注射毒品死在自己的面前。

　　石建春：第一次对毒品知识、毒品危害，甚至对毒品的法律法规都是一无所知，如果心里对毒品知识不了解，对毒品认识不全面，非常容易被毒品战胜。禁毒委利用各种手段，利用各种媒体让大家对毒品的知识、毒品的危害有一定了解，这道防线必须是在自己的心里由自己建立才能真正形成。

　　徐滔：毒品是一道高压线。

　　主持人：中国的教育制度有没有考虑从孩子教育起，让他了解毒品的知识，了解毒品的危害。

　　石建春：这也是我们多年在呼吁的事情，一定把毒品教育的前沿前移，按我们的理论一定要前移到幼儿时代，忙妈妈告诉孩子，这个电门不能摸。毒品跟电门是一样的，不可犯的错误，一旦犯了这个错误很难很难纠正。毒品的性质是很难纠正的，要付出你的、你的家庭、你周围社会的代价。哪怕不知道毒品是什么东西，先告诉你一个概念，毒品是不能接触的，不能尝试的。它是穿着天使外衣的魔鬼，我跟学生讲毒品具有人性，符合你成长的规律，符合你的情绪变化规律。现在有一种行业叫毒品策划，刚才徐滔老师讲的那些，把各种各样的毒品策划到一块儿，达到一个最适合你的状态，把你引诱进这个深渊。比如你被上司骂了，他策划一种毒品让你从被骂的郁闷当中解脱出来。比如你失恋了，策划一种毒品把你从失恋的情绪当中拉出来。归根到底都是吸毒，吸毒归根到底是死亡，而且影响周围家庭、社会，付出巨大代价。

　　徐滔：注射进去是瞬间的快感，拔出来是你和家人一生的幸福和平安。

　　石建春：青少年没有理解这么多的情况下，在他有心里建立一个这个东西是不好的，不能碰。随着你的成长，知识水平的提高，我们再讲毒品知识、毒品危害。我们都在做同样的事情，提高一种健康的生活方式，这是非常关键的。往往我们了解，吸毒者在生活当中都有一些问题，或者追求的问题，或者是碰到的一些阻力问题。遇到这些问题，我们怎么用正确的方法化解、疏导、发泄，国外当然有很多好的成功方法和经验，我们现在也有我们的，过去我们的思想政治工作也有这种功能，现在我们不这么叫了。比如心理咨询、理想的追求或者一些宗教的问题等等，都是一种人生道路的催化剂，帮你正确渡过人生的各个关卡，而不要去向魔鬼求助。

　　主持人：我们今天也请到一位禁毒志愿者参加禁毒万里行。从第一次您就参加了，跟禁毒走了这么长时间，您在禁毒方面有什么好的想法和建议？

　　董光：我对禁毒原来一点不了解，接触到禁毒教育基地，第一次非常让我震惊，它让我看到以后觉得浑身从来没有过那种震惊的感觉，真的不知道毒品有那么大危害。我当时想到我自己，我对这么大的危害不知道。从那儿开始我们有一个想法，跟禁毒教育基地接触，才有去年第一次和今年第二次万里行。我也问我的两个孩子，其中有一个在学校从来不知道什么是毒品，从来没听过。另外一个孩子只是在学校前两年的德育教育中曾经提过，对青少年的危害太大了。饭前便后要洗手，过马路先看左再看右，告诉孩子毒品是绝对不能沾的就可以了，教育要做，哪怕出生落地就要开始做。

　　石建春：现在青年人接触的信息特别多，孩子什么问题都敢跟你讨论。但是自从我从事了禁毒教育工作，我给他设了一个防线，任何问题都能讨论，早恋也好，上网也好，学习的目的性也好，现在孩子的信息量非常大，他说出的理由非常非常多。我说有一点不能讨论，就是吸毒这个问题，这个没法讨论，你就记住一条，吸毒是不能沾的，没有什么讨论的理由。希望所有的家长都跟我一样，守住这条防线，毒品的问题一定要守住，对于自己的孩子，对于自己周边的朋友一定要守住，一定要远离毒品，不要以各种方式去尝试。

　　董光：家长为孩子好，就是让他在观念中产生远离毒品。

　　网友：就你们现在所了解所从事的禁毒教育，哪种是最有效的？

　　徐滔：评价一个方式是否有还是无效，主要还是看受众本身。如果受众对一切都排斥，不想了解这些东西，不想听别人讲这些东西，我认为我自己说的是对的，觉得摇头丸没关系没问题，吃两粒，也许什么样的方式对他都没有效。这么多的媒体宣传也好，这么多禁毒宣传员也好，我们这次禁毒万里行请了一个戒毒成功14年的人文连平，他自己本身的经历非常有震撼力。因为他吸食毒品，他妻子开始吸食，他妹妹和弟弟都开始吸食。后来弟弟妹妹因为吸食过量死亡，他的妻子因为贩卖毒品被判处无期徒刑，他自己戒毒的过程非常让人感动。这个故事很多新闻单位都予以播发，很打动人心。我听到有人说，摇头丸就是没有关系，那个是特例。如果抱着这种心态的话，很难达到效果。

　　首先愿意接纳这些东西，这些人不是高喊，高谈阔论。这些事情不是我们自己的事情，禁毒的口号是珍爱生命、远离毒品，我们都是远离毒品的人，我们愿意把自己的经历告诉别人，首先你要愿意听。

　　石建春：关于教育方法的问题也是跟人群的不同阶层、不同年龄是有区别的。我们也在研讨这个问题，对于什么样年龄阶段的青少年要采取什么样的办法，我们结合了国外大量的多年来的教育体系。小学低年级的时候，不可能讲述很多知识，而是通过其它手段，用一种漫画、连环画，或者欣赏的人、崇拜的人是不是靠吸毒就能达到你崇拜的目的呢？对于大一点的孩子讲真正的知识，不管看电影也好，看档案也好，课堂教育也好，告诉他们毒品的危害。再大一点有他们自己的主张，今天采访我们去研讨我们去辩论，最终达到同样的目的，都是认清毒品，远离毒品。

　　网友：是不是一到国际禁毒日626，口号就喊得响，宣传就做得紧。不要让禁毒日成为第二个雷锋日。

　　徐滔：大家都可以看到，咱们国家有专门的国家禁毒委，公安部有专门的禁毒局，全省有的直辖市自治区有专门的禁毒局专门负责打击毒品犯罪。各个省直辖市自治区有专门的禁毒委员会，给吸毒者进行登记。626每天都在开展，每天都是626。

　　董光：禁毒教育应该是全民和全社会的，缉毒跟禁毒还有教育应该是分开的。每天的每时每个，缉毒干警在付出自己的血汗做禁毒工作。禁毒教育应该是全社会，甚至教育部各个企业全社会任何一个部门都做。我们今天禁毒教育基地成立这么多年也是在不遗余力做这个教育工作。呼吁上各种人群、各种企业都参与到这里来，壮大我们禁毒教育的队伍，打一场声势浩大的漂漂亮亮的禁毒人民战争。

　　董光：就像一段事好和不好，大家都在说。

　　石建春：我们搞禁毒教育主要的目的是在国际大环境，另外中国地理特点的情况下，能够让更多的人都参与到禁毒，才能缩小毒品市场。毒品一旦吸了就进入到这个消费市场。由于毒品的不可逆性，一旦进入这个市场里面，除非你死、退出，你将在这个市场里生存。我们缉毒工作就是要切断市场来源，由于市场的利润是成百倍、上千倍，贩毒的渠道会不遗余力，给市场提供它的货源。我们最好的办法就是让这个市场不再扩大，让我们没有进入市场的人员一定要远离它，这是我们禁毒教育最终的目的。

　　没有人吸食它，也就没有人提供它。

　　徐滔：有一段时间毒品的价格突然下降，也许意味着有大数量的毒品进入到北京，有时候毒品价格突然上扬，那就说明毒贩子很难买到毒品，打击就见了成效。

　　网友：用什么方法才能让吸毒者彻底摆脱毒品的侵害？好多人都是吸完戒，戒完吸，总是在循环，毒瘾越来越大。

　　徐滔：禁毒义务宣传员还有我采访过的人，以前我理解毒瘾不能戒断，戒了吸，吸了戒，反复十几年特别痛苦。我采访过很多人，可以戒掉。戒毒者自己必须下定决心，有一个吸毒者为了戒掉毒瘾他就搬离了自己住的地方，他原来是吹笛子的，吹得非常好，他戒得非常好。有人曾经在外地戒了五年毒，到了北京站，他的一帮朋友接他，当天晚上吃饭的时候就说你尝尝吧。他想我对毒品应该没感觉了，就这一口就开始复吸了。戒毒者必须有非常坚定的信心。吸食毒品者本身也是毒品的受害者，他本身也是一种病人，谁都不愿意在别人的歧视和嘲笑中度日，社会应该给他们更多的力量，不能给他们更多的讥讽。要鼓励他们，帮助他们，支持他们远离毒品。这次禁毒万里行我看了一个采访很受感动，有人自己吸毒后来放出落之后老有狐朋狗友来找他，那儿的片警每天都去他们家一次，如果有特殊情况去不了，就给他打电话。这个吸毒者戒毒之后说好几次差点儿复吸，毒贩子给他送来，有一次都拿起来毒品了，这时候民警敲门进来。按说这不是他分内必须每天要做的事情，就是为了我这么一个吸毒者，他的精神感动了我。所以说社会帮助的体系非常重要。每个吸食毒品的人一定要在社会当中找到自己的位置，也许有人说他瞧不起我，怎么都不行。如果一个人像山一样伟岸和坚强，是没有人可以低头看你的，要找到自己的快乐值，而且有自己能够宣泄这种苦恼和痛苦的渠道，比如跟家人、亲人、朋友经常进行沟通，这种沟通和交流和宣泄是很重要的。

　　刚才说到很多吸食毒品者因为没有地方宣泄，就求助毒品。这个时候一个是自我调节，谁在生活中都不是一帆风顺的。我们四个人都有自己的苦恼，人生就是如此，就像玉石一样，没有坚强持续的击打，永远没有璀璨的光芒。

　　主持人：禁毒教育体系现在怎么样？

　　石建春：关于对吸毒人员的帮教，北京市已经有一个比较完整的体系了。我们有一套法规的体系，一旦吸毒的话，按照法律需要强制戒毒。强制戒毒一般是半年，半年以后有一套监护体系，出来以后你的住所民警、你的单位、你的家人要共同把你接出来，出来的环境对他是否复吸是非常非常重要的。我们制造一种相对真空的环境巩固戒毒的成果。我了解到各省戒毒经费的一大部分都是用在吸毒人员的戒毒上，政府每年都要投入大量资金，上百亿资金为吸毒人员的戒毒去做这个工作。现在我们从医疗上有针灸戒毒，做手术，还有替代疗法，政府想尽各种办法，把它们当做一种脑筋的病，大量关怀对待他们。政府一只手教育广大没有沾染毒品的人们远离毒品，另外已经进入这个市场开始吸毒，我们花大量金钱物力帮助他们戒掉毒品，这是非常艰苦的工作，很多专家、政府财力物力投入当中。戒断必须要每个人的坚强配合，坚强的信念才可以。他们吸毒人讲，新瘾是最难克服的，要想克服新瘾必须有心中的意志。用坚强的意志抵抗新瘾，往往能不复吸。他们和我们的感觉是完全不一样的，他们对毒品的渴求和我们所说的是不一样的。需要社会各方面的人鼓励他们，让他们有坚强的信心才能抵制住毒品的诱惑。

　　网友：有没有这方面的调查，哪些人第一次吸毒是怎么吸上的？

　　石建春：第一次在公共场合，一般都不是在自己的家里。第二，俩人以上。第三，朋友推荐。这三个特点给大家一个提示，这种情况下更要小心，聚会、运动场所，另外可能是非常好的朋友的一些推荐。也许有一些朋友不是主观的，他自己也吃，也觉得这是好东西。真诚实意给你推荐，如果没有心理准备，哥儿们朋友绝对不会害我。

　　徐滔：还有一些女孩对毒品知识确实不了解，好多人说吸食毒品可以减肥就开始吸食。身体哪部分特别疼痛，尤其神经性的疼痛，神经性偏头疼、神经性胃疼，医疗没有办法，就吸食毒品。

　　石建春：疼痛的代价和生命的代价是不可比的。第四，法律知识的淡漠。有人说摇头丸不是毒品，那就吸了。这些事情都是互相作用的，才使你有了第一次。

　　徐滔：针对新型毒品犯罪的新情况，我们国家正在修订法律，更好地打击新型毒品。

　　董光：还有一种是好奇心，很多人尝试第一口之后很难受，觉得还吐不舒服，觉得这个不是好东西，觉得第一次没事。第二次再来一下。一旦觉得是好东西的时候，就已经离不开毒品了。

　　主持人：6-26过去了，希望每一天都是626，希望禁毒教育每一天都很好地开展。禁毒形势越来越严峻，禁毒教育的步伐永不停止，由于时间关系，我们今天的访谈就到这里。谢谢三位嘉宾。