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戒毒专家—杜新忠记事 《中国禁毒工作》
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人物访谈
《面对面》王志专访公安部禁毒局局长杨凤瑞
人物访谈
2007-07-08 21:36:01 来自:CCTV.com 作者: 阅读量:1

 过去一年

  中国缉毒警察连破大案

  一张张跨国贩毒网被逐个撕开

  逃亡多年的大毒枭纷纷被抓获归案

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  王志:会不会出现第二个或者第三个刘招华?

  杨凤瑞:想发毒品财的人仍然是大有人在。

  毒品种类不断增加

  贩毒途径不断变化

  中国禁毒之战又面临新的挑战

  杨凤瑞:新疆公安机关不断地查到,从中亚,从阿富汗到中亚国家到我们边境进入新疆的贩毒案件。

  解说:过去一年,对于中国禁毒警察来说是战果丰硕的一年。他们一共破获毒品犯罪案件9.8万起,抓获毒品犯罪嫌疑人6.7万名,缴获海洛因10.8吨、摇头丸300余万粒、冰毒2.7吨、制毒化学品原料160吨,破案数、缴毒数量都有较大幅度增长。特别是成功破获了一批毒品大案,通缉并抓获了一批重大毒贩。

  王志:过去一年给人感觉禁毒破获的大案特别多,是因为宣传多了,还是案子确实是多了。

  杨凤瑞:这个主要是2004年全国部署了禁毒的扫毒行动,破案行动,遏制毒源行动,所以这样各地公安机关,禁毒部门,包括边防、海关、铁路、交通相关部门都加大了工作力度,确实客观上破案力度加大了,破的案子多了,宣传的力度也加大了,所以给人们的印象,破案确实多了。

  解说:在最近破获的毒品大案中,2005年3月大毒枭刘招华的落网最为引人注目,为了捉拿他,公安部曾悬赏20万元。

  从1996年开始,刘招华制毒贩毒的历史长达十年,他先后三次脱逃警方的抓捕。1999年11月,云南和广东警方在对一个跨境贩毒团伙--谭晓林团伙进行侦查时,发现了其藏匿在广州市郊一个仓库内的120公斤海洛因,而就在隔壁仓库,警方又意外发现了12吨冰毒。这些毒品就是刘招华在宁夏制造的。迄今为止,刘招华可能是中国最大的冰毒制造者。

  王志:在您的办案生涯当中,这个数字意味着什么,很惊奇吗?还是觉得在情理当中。 
 
  杨凤瑞:应该说是空前的,这个案子在国际社会上也是当年最大的案子,这可以说是放了一颗卫星。

  王志:为什么制造那么大数量的冰毒,而能不被发现?

  杨凤瑞:照理说这个生产规模是不小的,等于一个小型的化工厂,他利用了当地人员的无知,因为这里的资金、技术和生产人员都是他自己带去的,但是他在这个地方设立了一个工厂,他编造了一个理由说是生产什么别的东西,然后欺骗了当地的一些群众,就开始生产制造冰毒。

  王志:但是据我所知,刘招华第一次进入警方的视线是在1997年,但是1997年到被抓获的2005年他为什么能屡屡逃脱呢?

  杨凤瑞:他从1998年开始才躲到广东东莞,然后1999年才开始制造,这个中间他停了一段时间,那么他停了一段时间再干,要么不干,要干他就干大了的了。

  解说:自从1997年为躲避警方抓捕逃离福建老家后,刘招华四处流窜,跑到宁夏之后,他把自己的制毒点设在了一处偏僻的废弃兽药厂,在这里他召集同伙制作冰毒半成品,然后将半成品拉往广东继续加工成成品病毒。

  王志:那他的设备从哪儿来呢?刘招华的设备。

  杨凤瑞:像一般的化工设备真空罐,反应炉这些个瓶瓶罐罐的一些东西,这些东西是他从广东、福建买的,买完了以后把他拉到了宁夏,在宁夏安装上进行生产。但是这些设备并不是制造毒品的专用设备,而是一般的化工厂通用的设备,包括还有一些医疗设备,像一些压片机,像一些个其它东西,干燥箱什么的,还有其它的一些制造冰毒摇头丸的,像有一些医药设备,这些设备都不是制造毒品的专用设备。

  王志:原料呢,原料是不是意味着很容易获得?

  杨凤瑞:合成毒品的主要的原料就是易制毒化学品,这些易制毒化学品都是什么呢,是咱们工业生产,农业生产,和生产生活当中必需的一些材料,一方面是生产生活的原料,另一方面也是制造毒品的原料,这些原料国家并不管制,所以他就很容易买到了。

  王志:那这案子本身是不是说明我们在监管方面还是有漏洞?

  杨凤瑞:过去我们执行联合国的禁毒公约,就是对28种易制毒化学品是实行出口管制的,但是在我们国内有些化学品买卖,国内流通是没有(管制)的,原来是没有法律规定的。那么现在根据这个情况,现在国家有关部委,包括公安部,商务部,药品监督管理局,安全生产监察司,海关共同研究就是要加强易制毒化学品管理清查的易制毒化学品的条例,现在已经报到国务院去批,最近就能批下来,就是如果批下来了,这个方面要加强管理。那么国内再流通易制毒化学品制造毒品可能难度就大了。

  王志:那我们担心会不会出现第二个或者第三个刘招华?

  杨凤瑞:这是可能的。想发毒品财的人仍然是大有人在,因为它暴利刺激诱惑肯定还是有些人要犯罪的。

  解说:在过去一年破获的大案中,一个突出的特点就是制贩毒形式日益国际化,毒贩通过复杂的贩毒形式和途径,想给警方的监控侦查增加困难。2005年上半年,中国警方成功破获代号为“221”的系列特大走私、贩卖、制造毒品案件,缴获冰毒46.7千克和大量制毒原料。引人注目的是,这起案件的主犯一直在香港遥控指挥,案件涉及4个国家和地区。

  杨凤瑞:开始呢,是境外犯罪分子从阿联酋进来四百千克的氯胺酮,四百千克。从广西一个港口进来以后,转到广东一个港口,然后给我们发现打掉,然后我们进一步侦查经营发现,这些人又在江西某地有一个加工厂,通过化学合成的方法生产冰毒,然后我们又把它打掉了,这里边的毒品既有从阿联酋渠道进来的,据说这个毒品现在目前正在查证,是从印度运到阿联酋,从阿联酋又运到中国,然后又从江西加工制造冰毒,然后又往其它的地方,往广东、福建去贩卖,所以这个毒品的流向,制造贩卖冰毒和其它毒品的这些个特点在发生变化。

  解说: 面对日益严峻的毒品犯罪形势,从2004年开始,中国警方首次利用悬赏通缉方式,动员社会力量参与案件的侦破。在被通缉的大毒枭刘招华和马顺苏的落网过程中,群众举报起到了重要作用。仅2004年群众举报的毒品案件就达4000多起。

  王志:去年我们看到有很多的大案的线索来源于群众的举报,这跟我们悬赏有直接的关系吗?

  杨凤瑞:有一定的关系,人民群众举报,提供线索破案的将近三分之一。

  王志:这个标准怎么制定,会不会有一个上限?
  杨凤瑞:公安部悬赏捉拿毒贩,或者是举报破案奖励有关人员,公安部通缉令最高一案是二十万元。A级通缉令有三万的,一万的,最高是二十万元,地方悬赏捉拿的也不一样,像广东那儿和云南毒情比较严重,它地方设立的将近是三十万元,这个奖金的设立主要是根据,一个是案情,被通缉的毒犯罪行的严重,工作的难易程度等等几方面的因素来考虑确定奖金数额。

  王志:举报人的安全是不是有足够的保证?

  杨凤瑞:应该是有保证的,我们为举报者一个是为他保密,不公布他是谁,不让群众知道他是谁,包括我们发给他奖金都采取了一种比较巧妙的方法,把我们的,把他的银行卡拿过来,我们把我们的奖金钱打到他卡上,然后呢,想法转交给他就完了。这个公开的颁奖仪式没有让他出席,请一个当地公安机关的代表,替他来出席兑奖仪式,这样我们给他充分的保护。

  解说:在中国的许多涉毒大案中,都不断出现一个地名金三角,这个缅甸、泰国、老挝交界的区域,长期以来是中国境内毒品最主要的来源地,也是世界毒品最大的产地之一。金三角地区种植罂粟已有100多年的历史,由于复杂的政治经济原因,罂粟种植,毒品生产一直是当地的经济支柱。鼎盛时,金三角地区罂粟种植面积达150多万亩,该地区生产的海洛因绝大部分流入我国,一部分通过中国流入国际毒品市场。

  在国际社会的压力下,近年来,缅甸北部的一些长期依赖罂粟经济的地方自治政府向全世界做出承诺,将于2005年实现境内无罂粟种植。

  我国近几年一直提供资金和技术,帮助缅甸北部边民种植水稻和其它经济作物,替代罂粟种植。

  王志:谈到毒品的来源,可能大家首先想到就是金三角,为了解决这个问题,我知道我们开始与金三角地方政府进行合作,能不能透露一下现在合作的成果到底怎么样?

  杨凤瑞:我们国家从(上世纪)90年代以来,现在从中央政府到云南的地方政府,我们累积给境外替代发展投入的资金是五亿多元。像2003年给了缅甸北部50万人民币,老挝北部50万人民币,支持他们搞这个项目,也是种水稻。

  王志:当地居民接受吗?

  杨凤瑞:接受。比如说我们去年又给缅甸一个500万元,主要也是帮助他们,请他们什么呢,就是山上烟农,从山上下来,到相对平坦一点的地方种植水稻,他们还是很欢迎的。

  王志:但是种烟跟种水稻具有可比性吗?从收入来说?

  杨凤瑞:应该是有一定的可比性,当地的烟农他种大烟应该是能发财的,但是他没发财,为什么呢?种的大烟实际上都是缅北的地方武装、贩毒集团把大烟收购走了,然后呢,大烟收购走以后,加工制造成毒品贩卖,暴利、升值都让贩毒集团得去了。

  王志:暴利跟他们无关系。

  杨凤瑞:烟农本身并没有发财,他们仍然很贫穷。

  王志:但是可能问题就在这儿,正因为暴利不在他们手中,你帮助他们替代了种植,但是他们(制贩毒者)可以请别人去种啊,能够从根本上解决问题吗?

  杨凤瑞:现在在国际社会的压力下,包括佤联军这个最大的制贩毒武装,它有一万五千多人的军队,有几十万人,他现在也是开始要搞替代发展,也要承诺我们禁绝这个毒品,不种了。

  杨凤瑞:这些年我们累积帮助,靠近中国边境的地方武装,边民们,累计种植(农作物),就是不种大烟,累计的面积有62万亩。

  王志:减少了。

  杨凤瑞:减少了62万亩的罂粟种植,就等于减60多吨海洛因的生产。

  王志:从你们的工作来看,是不是有反映呢。来自金三角的毒品在去年是不是已经下降了呢?

  杨凤瑞:总量有减少,但是主要还是进入中国,今年我们破获的案子,海洛因案件有一批,但是直接进来的鸦片,卖鸦片的案子现在多了,就是来不及加工制造成海洛因,为了急于出售,把鸦片直接卖进来。

  解说:在多方努力下,近年来金三角地区流入我国的海洛因数量已经得到控制,但是新型毒品冰毒的走私却逐年增多。在金三角的密林中,罂粟花越来越少见了,一些冰毒工厂却悄然出现。而另一方面,一些大毒枭藏身境外深居简出,遥控走私,这曾经是我国遏制毒源行动的一大难题。

  王志:你刚才谈的就是我们替代种植,实际上你过境去控制毒源,但是有没有这种考虑呢,我们跨境执法。

  杨凤瑞:实际上从理论上说,咱们不可能到人家国家去执法,任何一个国家也不可能说请外国人到我们这儿来执法,但是呢叫做什么呢,叫做合作开展,打击毒品犯罪的活动。这个就是说我们和他在执法领域的禁毒合作是比较多的。

  首先最主要的我们和缅甸。从缅甸跨境到中国贩毒的人,贩毒集团大量地存在。像谭明林(谭晓林)就是2000年中国的禁毒委员会主任,公安部部长贾春旺到缅甸访问,当场给他们掏出来(文件说明)缅北大毒枭谭晓林向中国贩毒,请你们把他协助抓捕,交给中方。

  缅甸落实了中方的协议,根据中国的请求把谭晓林抓获交给中国。这几年来,缅甸已经抓了上百人,有的是毒枭,有的是一般毒贩,有的是一般的毒品违法犯罪人员交给我们。

  解说:为了彻底根治毒源,从2004年至今,中国与缅甸、老挝开展过30余次边境联合扫毒行动,分别与菲律宾、马来西亚、泰国联合侦破了一批具有国际影响的跨国毒品大案。

  提到跨国毒品犯罪,人们更多想到的是西南边境地区,但近年一些贩毒团伙也试探着开拓新的走私通道。2004年8月末,警方得到情报在中国东北中俄朝三国交界地区边境线上,一伙人常年贩卖麻黄素、走私毒品和枪支,经过5个月的侦查,我国与俄罗斯警方联手打掉了这个犯罪团伙。

  王志:西南和东南地区查处的力度在增大,但是我们看到去年破获了一些案子当中,西北和东北的案子也在增多。

  杨凤瑞:主要的对我们毒品危害比较大的还是西南金三角地区。海洛因传统毒品的危害主要还是在这儿,但是西北和东北也应该引起足够的重视,采取相应的措施加强,为什么,因为在西北境外,金新月(土耳其东部到巴基斯坦)毒源地,现在由于这几年中亚毒品形式的变化,阿富汗种植毒品问题大面积地回潮。它现在的鸦片罂粟种植,海洛因的产量占了全世界的总产量的75%。那么金新月的生产的大量的海洛因,主要是通过中亚国家到俄罗斯到欧洲,到欧洲,也有一些毒品取道苏联到了中国的北部边境。

  王志:那我们有理由担心啊,尽管金三角的毒品数量可能在下降,但是金新月会不会取代它成为进入中国境内的一个主要的毒品来源呢?

  杨凤瑞:在不久的将来有可能取代金三角成为影响欧洲,甚至影响我们中国的最主要毒品来源,我们这两年,新疆公安机关包括边防海关,不断地查到,从中亚,从阿富汗到中亚国家到我们边境,进入新疆的贩毒案件。

  王志:我们有能力来遏制这种发展的趋势吗?

  杨凤瑞:我们现在已经着手在新疆建立防线,堵截境外毒品的进入,采取一些综合性的措施,防止新疆成为云南,成为境外毒品入境最主要的通道。

  解说:根据统计,全国登记在册的吸毒人员正逐年攀升,1989年为7万人,1997年为54万人,截至2004年,中国吸毒人员达到79万1千人。而且海洛因、摇头丸及其他麻醉药品、精神药品等多种毒品交叉滥用的局面已经形成。

  王志:那毒品的另一面是市场,吸毒人员的存在,最近我们公布了吸毒人员数字是79.1万人,有人怀疑这个数字的真实性。

  杨凤瑞:这是我们公安机关、政府部门,基层组织,一个一个地去登记,去排查、去登记,去发现,统计上来的。这是我们的优势,很多国家没有这个,那就是你抓住多少算多少。然后你利用流行病学监测的办法,推算出来有多少是多少。

  王志:吸毒人员的数字要大于这个数字。

  杨凤瑞:实际吸毒人员的数肯定大于登记在册的数,因为什么呢?因为吸贩毒活动本身还是比较隐蔽的。就是说我们吸毒者,开始他吸呢,它比较隐蔽,躲在家里吸,上个什么地方吸,在阴暗的角落,人们不容易发现的地方吸,等到他吸毒成瘾,到了一定的程度,把他的家,个人也基本上毁了,个人的积攒呢、经济的积累也消耗得差不多了,矛盾重重了,几乎闹翻天了,这样才暴露出来。

  王志:那79万这个数字在国际上来说如果横向比较,是个什么样的水平?

  杨凤瑞:美国现有吸毒人员可能有1400万到1500万。其中就是说,海洛因成瘾者有百八十万,绝大多数,上千万的人是吸大麻,也有一部分人吸可卡因。据俄罗斯禁毒局跟我们通报,俄罗斯有300万人吸毒,海洛因成瘾有300万人。据泰国跟我们介绍呢,泰国吸毒成瘾者有30万,其他吸毒者也有300万人。

  王志:你怎么看待这个数字呢?是乐观呢?还是…

  杨凤瑞:不乐观。掌握了这么多,但是没有登记上来的可能还有很多,也可能要超过这个数,这是一个不能乐观。第二个呢,吸食新型毒品的人,数量更大,年轻人吃冰毒片、吃摇头丸,吃K粉,有的吃可卡因,有的吃大麻,个别的也有,像东北地区有一些人扎吸杜冷丁。新疆有少量的人还吸食大麻。这样的这些,都没有被统计在我们吸毒人员当中,那个数字可能是更大的。

  解说:目前全国建立了近600个强制戒毒所,拥有床位11万6千多张;此外还有劳教戒毒机构165个,共有床位14.3万多张。2004年全年共有27.3万人次被强制戒毒,劳教戒毒6.8万人。据统计,全国戒断三年以上未复吸人员达8.8万。大部分地区海洛因滥用问题得到基本控制,一些地区海洛因滥用人数出现了负增长。

  王志:那我们应该怎么看待吸毒人员呢?他们是罪犯吗?

  杨凤瑞:现在强调吸毒者既是违法者,又是受害者。联合国把这个吸毒称作为反复发作的脑疾病,归类归到神经精神科患者。

  去年6月10号,温总理去武汉视察了戒毒所,看望了吸毒人员,你们还采访了何媛那个小姑娘,是吧。这个呢都是体现了党和政府的关怀。

  王志:那按我们现行的政策来说,强制戒毒的费用由谁来出?

  杨凤瑞:这个强制戒毒我们国家是这样规定的,就是说呢吸毒者的戒毒费用,包括生活费和医疗费,应该由吸毒者本人和家属承担。这是在1995年国务院颁布的强制戒毒办法里边规定的。

  王志:会有人愿意承担吗?

  杨凤瑞:在吸毒者的初期,刚开始吸毒,这几年的时候还可以,因为有的本人是有钱的,有的家属是有钱的,是吧。等他吸毒时间比较长了,本人身无分文,家里头,亲属也都家徒四壁,耗费得差不多了,都没有钱了,这种情况下,他就承担不了。现在在我们戒毒所里,差不多有四分之一到三分之一的人能够缴上来戒毒的费用,有三分之二到四分之三的人根本缴不上戒毒费用。

  王志:那你们怎么解决这个问题?

  杨凤瑞:国家禁毒委员会也非常重视这个问题,国务院领导也都重视这个问题,现在好多个省呢,采取了这个办法,你比如说在广东,说一个吸毒者一天最低保证他有10块钱的戒毒费用,一天10块钱,一个月300块钱,就是按照省地,省市县三级,省里拿4块,县里拿3块钱,市里拿3块,统统由三级政府负担下来,现在正在考虑这个问题,一部分由政府负担,有能力的一部分还是要吸毒者的家属承担,另外也呼吁社会积极支持禁毒公益事业,就是社会也要给一些赞助。

  解说:近年来,因为吸毒者共用针头引发的艾滋病病毒感染问题日益严重。从2003年年底开始,我国云南,广东的个别试点城市的吸毒人员可在当地的卫生部门免费领取清洁的针具,用于静脉注射吸毒。此外,吸毒人员还可以获得免费的毒品替代品――“美沙酮”。

  王志:但是现在用美沙酮来作为替代品这样的措施也有争议?杨凤瑞:药物递减,药物替代这个都是人类戒毒积累下来的经验。用低毒替代高毒,用美沙酮替代海洛因,你不吃海洛因你吃美沙酮。

  王志:但是我们也担心他会形成新的依赖?

  杨凤瑞:肯定他有新的依赖,你不依赖海洛因了,但是你依赖美沙酮。在发达国家、福利社会在欧洲许多国家都实行了药物替代治疗,就是说什么呢?就是说你别吸海洛因了,政府给你提供资金帮助你喝美沙酮,香港就是吸毒者,每天到政府开办的美沙酮戒毒所、喝一杯美沙酮,这一杯美沙酮平均价格是20个港币。吸毒者本身拿一个港币,香港政府掏19个港币,维持他在这里喝美沙酮。香港有一万多人是海洛因吸毒者,有8000人维持天天来喝美沙酮。

  王志:但是我们内地办得到吗?

  杨凤瑞:假设说不用20块钱,在中国大陆,美沙酮一杯10块钱,一个月300块钱,一年3600块钱,政府拿钱叫这些上百万的吸毒者来这儿喝美沙酮,政府负担得起吗?一个是经济的问题,一个就是美沙酮药物维持治疗,使吸毒者本身能够维持正常的工作,维持正常的生活,不去杀人放火抢劫、不犯罪,不传播艾滋病。但是喝美沙酮解决不了他的毒瘾。他自己有钱的时候,他还是要去吃海洛因。

  王志:正因为戒毒不容易,所以有人提出来,我们应该对大麻呀,或者等等一类的所谓软性毒品网开一面,你赞同吗,让他们自己逐步脱毒。

  杨凤瑞:这是不可能的。尽管我们国家没有流行吸食大麻的问题,但是有个别的例子,有很多的例子证明吸食大麻成瘾以后,要给人生带来巨大的伤痛,一旦成瘾了,也是人不人鬼不鬼了。

  王志:新中国成立三年之内,我们下了大的力气禁止了毒品,很多人怀念那段岁月,也容易跟现在相比较,为什么现在反而禁不了呢?

  杨凤瑞:是啊,新中国解放头三年的时候,有过成功的解决毒品问题的辉煌的记录。三年基本解决问题。现在情况不同了。

  王志:什么情况?

  杨凤瑞:首先毒品种类不同了,50年代吸毒主要是鸦片,少量白面,现在主要是海洛因再加上冰毒摇头丸,乱七八糟、五花八门新型毒品。鸦片到吗啡成瘾性提高十倍,吗啡到海洛因成瘾性提高100倍。海洛因,4号海洛因的成瘾性,比鸦片,50年代流行的鸦片提高成瘾性上千倍,鸦片好戒,海洛因没法戒了,第二个是什么呢?毒品来源不同,50年代主要是我们国家自己种的,一百万公顷的鸦片罂粟种植,制贩吸一体化,所以一解放了,我们关起门打狗了,三下五除二都解决了,现在毒源在外。我们下再大的力量戒毒,永远是被动的。

  王志:那你能不能告诉我,到下一个禁毒日之前,你的工作目标是什么?

  杨凤瑞:预防教育是治本之策。第二个进继续禁毒的战役,就是搞吸毒人员大普查,大收戒,大帮教,吸了毒的怎么办,千方百计让他戒了,减少危害。然后搞堵源截流战役,面对着周边毒源地,我们千方百计堵源截流,防止境外毒品进来。

[责任编辑]杜新忠
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