主持人:各位网友大家下午好,今天是“国际禁毒日”,今年“国际禁毒日”主题是你的生活被毒品控制了吗?“控制”这两字可以看的出来毒品的危害有多大,为了告诉大家毒品的危害到底有多大,我们今天特意请到北京安定医院的杜万君主任,今天我们就请他给我们讲讲毒品我们平常看不到一些耸人听闻的故事。杜主任给网友打个招呼吧。
         
    杜万君:大家好,我是来自北京安定医院的医生,我们还有一个药物依赖治疗中心,也是针对戒毒的。
         
    主持人:药物依赖治疗中心是我们的特色病房?
         
    杜万君:对。我们接受的都是自愿戒毒的病人。有的可以住院有的可以到门诊,我们这个已经成立了7年了。
         
    主持人:说到毒品,毒品的危害还是我们第一个要谈的话题,虽然各种的宣传片都是挂的各式各样的可怕的资料,但是还没有染上毒瘾,但是对这个有好奇心的人,要想警醒他们,还是让你从医以来的一些例子告诉他们吧。
         
    杜万君:这个例子太多了,大家可能也听过望京有一个杀害两个老师的事。
         
    主持人:孩子吗?
         
    杜万君:不是。一个吸毒人员把两个教师杀了。这个人就是一个吸毒人员曾经到我们那戒毒。他是想戒,药物替代啊,但是没钱就是去偷,那正好遇见这两个老师就把两个老师杀害了,后来已经判枪毙了这是对社会的危害。对家庭的危害就更多了,有一个病人一开始靠给人家干活,运沙料挣了好多钱,后来就吸毒,然后就不做买卖了,一开始让别人帮忙买,后来就自己买去了,一开始有一个高级车,最后车也卖了,最后可能因为贩毒被抓了。
         
    主持人:那咱们能看到一些吸毒的危害最后都是源于缺少毒资。他们为什么不能放弃呢?
         
    杜万君:一旦吸毒成瘾之后,一个是躯体依赖,一个是心理依赖,躯体依赖成瘾之后不吸的话身体就会难受。这是躯体的反映。让他很痛苦,所以这种情况下他要寻找毒品缓解这些症状。另外心理依赖就是他吸了之后有一种很漂的感觉,他就是想找漂的感觉。有的还有复吸的也是这样。所以复吸这些比较困难。这也是全世界的难题。

    主持人:我看到有一些资料显示吸毒者自残,他们为什么要自残?
         
    杜万君:一个是痛苦,有时候拿烟花烫自己,他自己都不知道疼,为了缓解难受。
         
    主持人:还是躯体依赖的阶段?
         
    杜万君:对。有的吸完了也后悔,我要剁一手指头,但是还是不行。有的烫烟花烫多少还是不行,他也不觉得疼。
         
    主持人:那照这么来说,从咱们医生的角度能给他们一些什么样的帮助呢?这么难去除躯体的依赖。
         
    杜万君:我们现在主要是药物替代,现在就是美沙酮,定期美沙酮治疗,但是要递减。美沙酮就相当于吗啡,但是它作用比海洛因要长。
         
    主持人:我可以理解为他们是一种剂量比较低的毒品?
         
    杜万君:其实成瘾之后也挺厉害的,美沙酮在医院算药,但是流入社会也算毒品。那为什么用他替代呢,因为时间作用机制不一样。比如毒品一般是7、8个小时,但是美沙酮可以维持20、30小时,它可以递减。第三步可以用一些中药或者其他的康复措施,在没有痛苦的情况下戒毒。
         
    主持人:那现在的药物替代治疗就是让他先少吸点毒,一个是满足他的躯体需要,另一半自己克服。
 
    杜万君:那永远也戒不了。最好的方法就是远离毒品,有时候一看见就难受,比如一看注射器就难受。从另一方面咱们国家现在提倡美沙酮维持治疗,现在发现毒品的危害除了对家庭、个人、社会以外,尤其是现在是传染病,艾滋病,吸毒人员艾滋病发病率比较高。
         
    主持人:对,我也看一些资料艾滋病和吸毒是永远不能分开的话题,为什么呢?它完全是两种不同的病啊。
         
    杜万君:吸毒这个有可能两个人共用注射器,把自己打完之后,如果另外一个人没有自己准备注射器用他的就会被感染。传播有血液传播、性传播、注射传播。为什么我们国家吸毒人员可以传染到正常人呢,就是不吸毒人,这个面要扩大就是很危险,所以为了控制艾滋病,咱们国家提了几项措施,免费提供注射器,不要共用注射器,既然你吸毒了你感染自己就行了不要感染别人。还有一个是美沙酮维持治疗,提倡你用美沙酮,不要去吸毒。
         
    主持人:您提到美沙酮是喝的有的是注射的,我想到另外一个问题,您在个人网站说“你真正了解毒品吗”这个话题是什么意思,毒品确实是我们听到毒品的名称很多,鸦片、海洛因、冰毒、摇头丸、吗啡、新型毒品等等,包括你说的美沙酮流入社会也是毒品,这些毒品只是叫法不一样还是什么?
         
    杜万君:其实非法使用的物质,比如海洛因、可卡因、冰毒等等,非法使用让人上瘾的这些物质。首先是容易上瘾的东西称为毒品。这是从法律角度来说。但是有些东西,有的情况在医疗中使用就是药,如果是滥用就是毒品。比如吗啡,一听吗啡了不得,但是作为药用其实是可以的,但是不能滥用。包括美沙酮一样,它不能流散到社会,那就按毒品对待了。这个要根据使用场合了。
         
    主持人:您在给我们介绍毒品和药品的区别。那么我还想问一下,毒品里这么多种类,它是一样的吗?
         
    杜万君:不一样。常见的有几大类,一个是阿片类的,比如说海洛因、吗啡、美沙酮、杜冷丁。还有我们常见的就是说,在我们国内常见的,其他的大麻、可卡因很少见,常见的是中枢兴奋剂比如麻骨丸、K粉。现在吸毒人员把它当做毒品,放在冰毒里一起用,这样效果比较快。主要多见就是这两大类。
         
    主持人:那为什么把这些分这么多呢,不是都从罂粟花里提取的吗?
         
    杜万君:不是。你说的新型毒品,新型毒品主要是指人工合成的,比如有一些搞化学的,前一段媒体好象报道有一个中学生学化学学的特别好,他自己可以研究出一个冰毒,最后也被公安局查获了。它不是纯天然的,比如说吗啡是从罂粟提炼的,包括大麻属于传统的。现在新型合成的就叫新型合成产品,比如摇头丸等等只不过结构上略有差别但是也是毒品。
         
    主持人:那合成的也好,自然的也好它会对人类的身体和精神上的伤害一样吗?
         
    杜万君:侧重面不一样。海洛因用了之后生物钟会打乱。
         
    主持人:不是故意打乱的,是药品打乱的?
         
    杜万君:有的喜欢白天吸,有的喜欢晚上吸,晚上吸完就兴奋,不睡觉那时间不长就会形成恶性循环。还有的影响食欲、睡眠,会头疼,还有抵抗力、免疫功能会下降,这个免疫力下降就会发生感染,也有心脏不好的。
         
    主持人:毒品对心脏有刺激?
         
    杜万君:对。而且毒品本身也不干净,不可能是纯的海洛因,肯定也有其他的,对身体肯定不好。感染病毒、传染病,我们查的一些病人生化指标都不正常。
         
    主持人:其实毒品对我们造成的危害不仅仅是精神上的,有的自以为毅力强,其实身体上的伤害也很多。
         
    杜万君:对。其实有时候开玩笑吸毒的都活不长。大部分能抽到60岁、70岁,就算有钱供他吸毒寿命也不会很长。你的抵抗力、免疫力都没有了很快就不行了。
         
    主持人:那这些吸毒人员对正常人的危害,除了会引诱这些人,那其他的影响还有什么?
         
    杜万君:你要不知道他吸毒也没关系。
         
    主持人:不会有呼吸道传染?
         
    杜万君:不会的。主要是血液传播。但是要共用毛巾、水杯也不好。
         
    主持人:那我们怎么来判断这个人是不是吸毒?他是不会告诉大家的。(笑)
         
    杜万君:从外表很难看出来。
         
    主持人:皮包骨头。
         
    杜万君:也不见得。主要是看他的静脉有针眼了,就像蚂蚁上树,一个接一个,那就是吸毒了。那扎静脉不是一天两天的事,狠不得一天好几次,有时候导致静脉坏死,女的话一般夏天都不穿短袖。
         
    主持人:好,谢谢您!它除了对精神依赖,还有脏器损害,一般有的人主动到戒毒所戒毒,我们都为他们做那些帮助和恢复呢?
         
    杜万君:一个是躯体治疗。就是嘱咐他怎么预防复吸,现在戒毒比较容易,就是身体脱毒比较容易,就是心理依赖怎么控制。
         
    主持人:身体比较好控制。
         
    杜万君:对。现在有一个药物是那曲酮,它比较好用。还有埋治的。在肚皮切一个小口慢慢缓慢释放。
         
    主持人:也是一种替代吗?
         
    杜万君:不是替代,是一种拮抗。如果他再吸就会难受。现在北京市有一个口服的药片,天天吃,这个药也是十多年了。
         
    主持人:效果还是不错的。
         
    杜万君:如果你不想吃就想吸毒那就没办法了。
         
    主持人:那最好还是埋上。
         
    杜万君:这个都是要自愿的。现在搞了一个观察研究到强制戒毒所去做。
         
    主持人:都是警察去做的吗?
         
    杜万君:对。这个正在观察。国外开展的比较早了。
         
    主持人:像戒毒,尤其是主动戒毒,那肯定涉及到费用了,有一些人吸毒已经把家财都耗尽了,如果他想戒毒是强忍着吗?
         
    杜万君:那很痛苦,现在提倡服用美沙酮。其实北京开了好几家了这种治疗所,免费发放美沙酮。一天收很少的费用就10块钱。每天到那喝药。这是对经济条件比较困难的。
         
    主持人:这个社会关爱还是挺好的。
         
    杜万君:对。
         
    主持人:其实有的人一开始都是因为好奇心才染上的?
         
    杜万君:对。绝大部分都是后悔的。只是后来戒毒比较困难。我们跟他们交流的时候他们都说后悔,没有一个不后悔的,谁都知道毒品不好,但是上道了再戒就不好了。也有戒断的。
         
    主持人:靠毅力?
         
    杜万君:除了毅力还有药物。
     
    主持人:其实有的看上去很好的一个人,甚至属于社会中坚力量的人,他说我小时候吸过大麻的,可是他也进过戒毒所现在也挺好的,这是怎么回事呢?
         
    杜万君:大麻成瘾性比海洛因的成瘾性比较低。一次两次可能没事,老用就会成瘾。有一个病人吸大麻七八年了,还有一个新疆人也是这样,出现了一些精神状况到我们这来了。另外去年有个清华毕业的高材生吸大麻。
   
    主持人:他把这个当烟抽了?
         
    杜万君:对。每天吸两次,上午一次,下午一次,因为吸了八年时间长了,出现了一些症状,妄想什么的所以到我们医院的。
         
    主持人:这个毒品不光会对它产生一个依赖,还会让神经错乱
         
    杜万君:对。还有一个是冰毒,最近到我们这来看病的呈一个上升趋势。昨天我还看一个病人住在我们医院因为吸冰毒出现一个精神妄想,把他当做一个精神病来收的。
         
    主持人:以精神病人来收的?
         
    杜万君:要是说是吸毒那精神病院不敢收。现在到我们医院也都基本知道了,那个精神症状没有了,他们家里人也在床下发现了一些吸毒的工具,这才承认的,然后产生的类似精神病的症状才到我们医院的。这个太多了,因为神经错乱才来的。
         
    主持人:原来吸毒不仅造成精神、身体的依赖,它可以造成病理的反映?
         
    杜万君:对。
         
    主持人:好谢谢!那么我知道,现在有一种说法在戒毒工作中矫正康复的方式有生理脱毒,还有一个是身心的康复,还有一个是回归训练期,这个我不太理解,您给我们讲一下吧。
         
    杜万君:回归训练期,就是为了让好了的病人不再复吸。比如现在外国有一个研究小组做戒毒的工作,大家互相帮助、监督做这个不在复吸的活动。还有一个是代脱普治疗小组。还有安康医院有一个“向日葵工程”,让这些人怎么回归社会,大家互相帮助,互相监督。
         
    主持人:让他过一个正常生活忘掉那些阴影?
         
    杜万君:对。
         
    主持人:还有一个是戒酒,其实戒毒也好,戒酒也好,还有人吃安眠药上瘾,你的专业是中西医结合的药物依赖,您能不能给我们也谈一下其他的依赖呢。
         
    杜万君:一个是酒依赖,我们有一个戒酒病房,这个病人也不少,很多,一般酒依赖的人不是说喝一天两天都有十几年的历史了,往往喝酒量越来越大、越来越多,到最后固定基本上天天要喝,一天不喝就会出现阶段症状,当然表现不完全一样了,跟吸毒不一样了,有手抖、手哆嗦、睡不着觉。其实有的戒完之后还想喝,有的是戒完在医院里滴酒不喝,出去了还喝。有的专家预测,将来十年以后,酒依赖的要超过毒品依赖,要上升到前几位。
         
    主持人:只不过临床症状稍微轻一点?

    杜万君:也不轻,可能复发的周期会长一些。戒酒有可能保持一个月两月。有一个病人保持了三个月又喝了。
         
    主持人:这种复发的人一旦喝了就放不下了?
         
    杜万君:对。沾一口马上还原。比如他一天喝一斤二锅头,他说少喝一口,今天可能一口明天可能就半斤。
         
    主持人:很快就还原了?
         
    杜万君:对。这也是一个难题。
         
    主持人:那么在您的临床经验里,对药物产生依赖的物质有哪些呢?
         
    杜万君:比如说酒依赖,还有安眠药。
         
    主持人:这都是主动吃的吗?
         
    杜万君:有的一开始是被动,吃一片两片,但是有一个病人吃了二十多年的安定,不吃不行,有时候一天可以吃30片安定,吃了不是说就可以睡了,是为了舒服。吃了就舒服了,吃了药才可以正常工作,咱们要吃都是为了睡觉。
         
    主持人:可是这个吃多了不就是自杀了?还要洗胃?
         
    杜万君:这有一个逐步耐受的过程。但是不能停,如果一天吃30片安定,突然停了就会出现癫肩发作。
         
    主持人:那生活中除了酒、安眠药、毒品,还有哪些我们平时不注意,由于忽视造成依赖的呢?
         
    杜万君:可能报纸也宣传不少,一个是咳嗽糖浆,在东北那地方滥用比较多。咳嗽糖浆有的人,可能是中学生、初中生喝了不为止渴,为了提神,但是时间长了也会形成依赖。虽然说咳嗽糖浆是为了止咳的但是时间长了也会成瘾。
         
    主持人:也跟毒品差不过了?
         
    杜万君:对。这个东西积少成多也会跟毒品一样。
         
    主持人:也会发生病理的神经错乱吗?
         
    杜万君:不会。但是也不好。我们有一个病人一天喝十瓶。
         
    主持人:你说到提神,有的人爱用风油精,我以前上学的时候觉得把它用在太阳穴上挺好,有一次用到眼睛就不行了,但是我见到一个人他用到眼睛上就没事,他是感觉器官迟钝还是怎么回事?
         
    杜万君:有可能是耐受了,这是属于芳香剂依赖。还有的对汽油依赖,不是喝是闻,有一个女工人,特别喜欢闻这个汽油味,她天天闻。
         
    主持人:那这些人,比如某个工人发现自己有这种倾向了,我觉得这也是一种病,毕竟对生活造成影响了,如果他想治疗的话是到医院做一个正规治疗还是在家自己治?
         
    杜万君:如果自己治不了的话还是到医院。我们会对症下药。
         
    主持人:如果已经出现症状了,对生活造成影响还是要到医院?
         
    杜万君:对。
         
    主持人:但也要靠意志?
         
    杜万君:对。
         
    主持人:好,谢谢,节目最后也想请专家给大家一个忠告,作为一个正常人我们怎么加强意识远离毒品?
         
    杜万君:大家都知道毒品的危害,首先要认识毒品的危害,要远离毒品不要跟毒友接触。有一个典型例子,是我上周看的病人,他也是搞工程的挺有钱,有一次累了和朋友一块吃饭、喝酒,有一个朋友吸冰毒。他们说你不是累了吗,让你放松去,一下子沾上毒品了,然后就控制不住了,因为出现精神症状才到我们医院来的。所以有这样的人千万不要和他接触。另外对于青少年来讲,我们也一直宣传,这个大部分都是从青少年开始的,他们防御机制比较弱,而且心理也不太成熟,所以青少年一定要注意这方面的教育。一个是烟酒,我们也做过分析,从我们医院就诊的人员做过分析,绝大部分吸毒人员在吸毒之前都有过吸烟、饮酒史。
         
    主持人:为什么呢?
         
    杜万君:他们好奇心强,烟酒是毒品的入门物。如果这个人不吸烟、喝酒很难有机会沾上毒品。有一个人是怎么上当的,他吸烟,一个人给你一根烟里面有毒品,你就该上道了。如果你本身不抽烟,给我烟我不吸烟就没事了。所以还是要远离烟酒。有时候吸毒的,你问他,不管是男的女的百分之百他们吸毒之前就吸香烟。既然吸烟没有好处你就别吸了。这个离毒品距离要远一些。
         
    主持人:好谢谢,由于时间关系只能和专家聊到这了,如果您在禁毒、戒毒有什么问题可以留在我们的网上,我们事后一定会和杜万君专家做一个详细的沟通,给您一个满意的答复,好下期再见!
         
    杜万君:再见